关于“技术救图”答游园、一问- -
一直浸淫于数字图书馆技术，近期也有一些任务，想过了这阵再补补理论课，向老槐、游园、蒋老师、超平等多多学习，说不定也要像老槐一样用我的后半生来研究这个题目了。现主要针对游园的"技术救图论的贫困"，简单回复一下。
1、技术救图不是求新，也确实如老槐和游园所指出的，在图学历史上也无新可言，可以一直追溯到谢拉"叛逃"芝加哥学派。只因为现在信息技术发展太快，有不少killer technology，说不定图林还没有来得及看清楚就"一剑封喉"了，更奢谈应用。
2、图学看似开放，实则封闭。一个学科开不开放，主要不是看外界对它的影响大不大，影响大只能说明学科不成熟；也不是看它的研究方法，研究方法常常具有通用性，主要应该看它的问题域是什么？问题域明不明确、开不开放？能不能"与时俱进"？等等。
3、 耗散结构理论对于图学只能是一种思想、一种观念，具体应用肯定是扯淡。耗散结构的条件是大量粒子、开放系统、远离平衡（也就是有结构），通过负熵达到一种奇特 的有序（奇特在于维持有序的阈值通常很小，而有序的产生很突然，也就是在这一点上与协同学、突变论一致了）。有人说人类在地球上的出现就是一种宇宙基本粒子运动的耗散结构，也可以设想大量的知识单元的有序化（知识系统）也可以 用耗散结构来解释。但是耗散结构理论需要用一组方程来建立模型，用数学理论来解释现象、预测现象，我不敢想象对于社会科学的研究对象——许多复杂系统能够建立这样的模型。
4、对于图书馆的本质认识我认同宓浩/黄 纯元的"社会知识交流论"，虽然这个理论还比较粗糙，但它对图书馆学的研究对象进行了抽象，不局限于图书馆实体，因而可以包容图书馆发展的未来形态（包括 数字图书馆）。社会知识交流论作为一家之说，我认为它为解释图书馆活动提供了一个很好的视角，或"容器"，能够更本质地解释图书馆和图书馆事业的许多现 象，并对（数字）图书馆实践具有很强的指导意义。目前的问题是它从实践中汲取的营养还太少，特别是应该从数字图书馆"如火如荼"的实践中汲取更多的营养， 以体现它的优势。由此可以看出我无意提出一个独立的"技术学派"取代图书馆学基础理论，而是希望从信息技术的应用中提取图书馆的本质问题，汲取营养，来丰 富理论。况且信息技术的应用本身，即"以信息技术改造传统图书馆"，已经"到了最危险的时候"，是目前图书馆事业最急需的。
目前想到的就这些，大多是作一些澄清，思想的碰撞总能带来火花，感谢对"技术救图论"的关注。
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- 评论人：a
Thu Mar 31 08:49:49 CST 2005
网上空间我们是朋友，现实生活中同样很有可能成为适意的朋友。就说keven先生吧，虽然还没见过，因为暂时还没有机会去上海。可keven的同事见过几位，还与其中一位同事同住过一个房间，这样又多了一个交流的话题，呵呵。有些事情真奇妙。
- 评论人：游园惊梦
Wed Mar 30 23:02:11 CST 2005
网上猜人很有意思，钱涂君三下五除二就被我猜个正着，a先生我也猜得完全正确。老槐和keven更是不用说了。嘿嘿，干我们这一行没有这个信息能力还是让人笑话的。不过，猜着之后还是各自保密吧，因为说与不说其实还是一个样子的。
钱涂君，代为保密，这就给您汇款去啊，您的帐号？（又出来吓我，呵呵）
在keven先生博客里谈这个，我赶紧开溜！
- 评论人：tsingove
Wed Mar 30 22:16:46 CST 2005
游园的马甲早就被偶破了。
不过代为保密，今天先透露一下，打算按小时收取保密费。游园兄，准备往偶的瑞士银行帐户汇款吧！^_^
- 评论人：keven
Wed Mar 30 21:40:01 CST 2005
这本书是你的了！游园兄遗憾啊，多穿一件马甲未必暖和，再说马甲也总有破了的时候。
非常欢迎蒋老师的到来，有失迎迓，还望赎罪。“让元数据消失”实际上是说让设计、生成、利用、转换元数据的工作集成到工具里、由软件自动实现，就如同现在的数码照相，格式中自动记录了详细的拍摄参数、时间以及图像信息，现在的Office文件也有简单的元数据信息，可以在相应的平台中用于索引、排序等，元数据已经退居幕后，用户只需要按照人性化的“傻瓜”方式达到利用信息的目的。
- 评论人：蒋永福
Wed Mar 30 21:09:26 CST 2005
一直观察K先生的网论，不免让我一“镇”——K先生大智矣！图林有你这样的高手，幸哉，幸哉。
看来，K先生、游园先生以及我本人在“旧三论”、“新三论”方面有过相似的经历——我本人在80年代也热读过这“六论”。在我看来，“六论”是科学方法，本身无所谓好坏。我认为，我们有必要知道或掌握“六论”方法，这样有助于我们思考问题，也有助于看懂别人的东西。对某种科学方法的应用而言，成功与否是关键，“六论”方法的成功例子也不乏见，如彼得.圣吉的《第五项修炼》中的“系统思维”就很精彩。我们现在思考问题就需要这种系统思维。至于80年代我国图书馆学界对“耗散结构论”的“滥用”，那只是一些学者不成熟的表现（或只能说是一种不太成功的尝试），不必大惊小怪。
希望你继续就“信息组织”和“目录学”发表高见，我对此很感兴趣。我还有一个请教的问题是：“让元数据消失”意味着什么？
另外，黄春元的那本书能寄给我吗？我的通讯地址是：哈尔滨市学府路74号 黑龙江大学信息资源管理研究中心。邮编：150080。电话：（0451）86609460。
此谢
蒋永福
2005年3月30日
- 评论人：birdies
Fri Mar 25 13:36:00 CST 2005
在身边现实的图书馆以外，还有这么多智慧和热心的图林人守望相帮，活在理想的图书馆中也行，煎熬在无奈的工作中也可，有专业智者领航，不亦乐乎。
birdies不敢在此说话， 技术一类全然不懂，随心情小声嘀咕一句。
- 评论人：a
Fri Mar 25 08:26:10 CST 2005
游园先生说要保住“马甲”，推却Keven先生盛情。我觉得网上空间是我们的精神家园，我们的目的归根结蒂是为了寻求一些共同进步的适意的师友，有限范围没有马甲是必然的。真正的朋友会完全尊重您的意愿。我接受过Keven先生的赠送。这本书很好，且非常难得。我从内心感激keven先生！此外我觉得Keven先生赠书还有着丰富的内涵，包括缅怀黄纯元先生，传播黄纯远先生思想。
- 评论人：哈罗
Thu Mar 24 22:34:50 CST 2005
游园先生：经常喝酒，对“前列腺”不太好，因为“前列腺”也会“醉”。呵呵，和您开个玩笑，很羡慕您的小日子，好滋润哟^-^K先生的这个客厅，我一天也是要来几回的，不错，很不错。
- 评论人：游园惊梦
Thu Mar 24 22:04:45 CST 2005
看到先生关于人生的描述，真是羡煞我了——可惜我还要继续为什么职称啊学术啊什么的忙碌。不过也看得透了，这些东西好像是方便面，需要的时候不管有没营养都要活吞下去。
今晚又喝高了，脑子胀的难受，随便说几句。
另外先生的关于书的盛情真是感激得要命，可惜我不能索要。要不然，我这个暂时还可怜的马甲岂不要“坏了”。从此以后也要素面朝天，这是我不想要的。谢谢先生的深情厚意，游园感激不尽。
- 评论人：cat wizard
Thu Mar 24 20:31:57 CST 2005
keven谈理论居然提到本人，是不是笔误？我可是一看到理论就发晕的。
不过，对写文章的看法倒与keven有不少共同语言。
- 评论人：江江
Thu Mar 24 20:07:28 CST 2005
K老师的客厅是个“信息场”——有最前沿的信息、最鲜活的知识、最有深度的思考。每每来到这里，都很有收获。希望K老师能和老槐肩并肩手拉手雄赳赳气昂昂，把“网络图书馆学”进行到底！
- 评论人：Chill(栋）
Thu Mar 24 19:22:13 CST 2005
什么时候才下通知呀？？俺都等的不耐烦了呀！！
俺是烟台大学 热能与动力工程（制冷与空调）专业的．盼着升本，可，到现在还没有消息，真是急杀人了！教育厅的人可是真的能沉的住气！～现在还没有通知，我们班本来有很多要考的，现在人家也找工作了，真不知道到最后能剩下几个考的！！！
- 评论人：a
Thu Mar 24 19:21:53 CST 2005
有道是：言之无文，行而不远。博客（网论）的局限性还是很大的。当然了，现有的出版体制，某种意义上成了“赤裸裸的交易”，这确实是个问题。看来还需要无私奉献。
- 评论人：keven
Thu Mar 24 17:38:31 CST 2005
老槐、小a都提到公开出版。在现有学术体制之下公开出版似乎很重要，但于我真是感到无所谓了。本人胸无大志，而且实在怕写文章的麻烦，为了发表的文章不是为自己而写，也不是为了学术而写，言不能尽欢，词不能达意，还要付版面费。职称已经到头，奖金单位封顶，发表论文也没有奖励，出版专著也要掏钱。工作对得起良心不致于下岗就可以了，实在别无所求。因此我更喜欢网论这种形式，我也不在乎版权，能遵守Creative Commons就行，有用的都是大家的。能做点想做的事情，对得起看我的博客的各位，足矣。
- 评论人：a
Thu Mar 24 16:56:53 CST 2005
理论的建设需要群体力量，需要鲜花与绿叶。我愿意做一片小小的绿叶，做进一步思考。许多观点是有建设性的，我希望在不久的将来可以在公开出版物上见到。
- 评论人：keven
Thu Mar 24 16:50:49 CST 2005
《黄纯元图书馆学情报学论文集》，当时多买了一些，现在还多一本，游园兄优先。需要请告知。
- 评论人：游园惊梦
Thu Mar 24 11:18:51 CST 2005
keven先生在当下提出“技术救图论”其实是一件很有意义的事情，惜乎只能在网络间表达陈述，图学的主流媒体即核心期刊上鲜有此等妙论。
先生关于耗散结构只是一种观念的看法我深表同意。历史似乎总有相似的地方，一问先生说几年前对耗散结构非常感兴趣，先生也说读大学时曾经关注过普里高金，而我自己在一年前也执着于新老三论的探究。可是后来越来越觉得是玄学，呵呵，复杂科学和玄学往往也只有一步之遥的，譬如霍金的时间的观念。但是在图情学也有过详细论述的，例如已故情报学家王崇德先生就将“耗散结构”理论写入他在台湾出版的《情报科学原理》中。
先生关于图书馆的本质认识我暂时还没有能力消化，所以老槐说他被“镇”了三分钟——我确实是被老槐的这一句话唬了半晌。看来回头还要读一读宓浩/黄纯元。
最后，先生对老槐先生将技术也归入图书馆学的精神也颇为激赏，对此我这里再次唐突以求教于老槐与先生。
技术与精神的关系其实我们可以理解为这样的：一，技术是精神，意指技术作为物质给人类带来的精神影响；二，技术的精神，意指计算机精神、互联网精神等；三，技术与精神，意指技术与精神的相互关系。老槐先生的理解是第三种。这二者并非对立的——这没有错，但二者同样也不能是包含的关系。
老槐提倡的图书馆精神是一个很合时宜的问题，这个精神的本质就是信息获取的自由与信息利用的自由。如果将技术也作为精神的一脉，那么就不能不考虑技术给人类给图书馆事业带来的负面影响。技术是双刃剑，而图书馆精神是老槐对图书馆事业发展提出的一个积极向上的意识型力量。技术伦理与图书馆精神很显然有很多相为违背的地方，所以老槐将技术也一并归为精神殊难服众。再者，这样一来这个精神的内涵也太大了吧？
- 评论人：keven
Thu Mar 24 10:55:11 CST 2005
本来想对数字图书馆的技术和应用扎根再深些，至少过几年再把这两者结合起来，看来要提前了。网论真好，我争取先抛出一些观点，接受各位猛烈的批判。这个论题也不是我个人所能完成的，希望老槐（如能，则幸甚矣）、超平、游园、一问、小a、xtykc、精灵、thinker...以及更多的人能够参与，对于理论的批判也是建设。
- 评论人：青梅
Thu Mar 24 08:05:18 CST 2005
太过于复杂，没什么经典的
- 评论人：老槐
Thu Mar 24 08:05:03 CST 2005
宓/黄的社会知识交流论“可以包容图书馆发展的未来形态（包括数字图书馆）”，K先生你知道你说了什么吗？我足足被这句话“镇”了三分钟，感觉它对我就象一颗理论“核弹”！将知识交流论与数字图书馆联系起来，希望先生或他人能到正式媒体上论证这一命题，一个奇妙而博大的命题。
- 评论人：超平
Wed Mar 23 20:59:53 CST 2005
K先生关于耗散结构于图学之应用的议论深合我意，当年初入图林，看图林被“耗散”得沸沸扬扬，读了好几篇实在读不下去，那些明明白白的道理为什么非得被如此耗散一番？把耗散理论拿开，问题不也还是那些问题吗？比如图书馆系统是开放系统，需要耗散物质和能量，不说耗散换一个词行不行？所谓物质和能量，不就是银子吗？图书馆是开放系统，废话！还能封闭吗？如此等等。
如果不走到建数学模型这一步，所谓应用就是扯淡，本人严重同意！泛泛而谈，除了一大堆普氏术语，没有任何理论上的突破。
以前读过一篇苏联人写的文章，说社会系统建立模型有两难，要嘛模型太复杂，无解；要嘛降低模型的复杂性，但也丢失了准确性。从那以后，我对这类研究不再有兴趣，正好给我日渐笨拙的脑袋找一个休息的理由。
我喜欢读范并思、李国新的文章，就是没有那么多刻意追求的理论，却能感受到一种深度。我对理论的要求就这么多。
感谢K先生挖了一个大大的坑，让大伙儿来灌水。
没有说到技术却扯到理论上去了，跑题了吧。